Всё правильно сделали, конечно же леваки будут недовольны

mintcat, но 12 же часов! 12. Зачем, если можно 18? К чему эта нерешительность?

да, именно так, я вообще не вижу разумных причин законодательно ограничивать продолжительность рабочего дня. Это должно определяться контрактом между работником и работодателем.

mintcat, зачем эти контракты и договоры вообще, когда есть возможность просто взять это трудовое время? Все эта цивилизационная нерешительность и пацифизм. И почему до сих пор нет Рабовладельческой партии? по программе, которой даже распоследний землепашец имел бы не менее трех рабов

что значит "взять трудовое время", ну а контракты и договоры нужны для формализации отношений свободных участников рынка (по моему это очевидно)

mintcat, заставить работать бесплатно и сколько угодно. Бесплатно - эквивалентно таким условиям, при которых нет никакой возможности выбраться из долговой ямы, а поэтому плати или не плати - все едино. Ведь можно же наложить такие условия в неявной форме, правда? и мелким шрифтом приписать немношко рабские условия при отработке "долгов". Ведь можно же? Необразованный прол подпишет договор? Канеш. Свободно, его ж никто не заставлял? Свободно. Экономическое давление, когда ему просто деваться некуда, не в счет - это не договорные условия. Так зачем же эта мишура, если она уменьшает прибыли?

mintcat, Да, недовольны, потому что это мера уменьшает цену часа работы и нивелирует сверхурочные как явление.

нет, не уменьшает. нет не отменяет "свехурочные". Эта мера даёт возможность договориться с работодателем о других условиях (время и деньги) тем, кто пожелает это сделать и немного уменьшает вмешательство государства в отношения работника с работодателем. До принятия этого закона даже если обе стороны согласны, то третья сторона (государство) под предлогом защиты не даёт заключать такие контракты.

mintcat, А это им и ограничено, милейший

Или ты считаешь что закон в демократическом государстве не есть социальный контракт рынка и государства, основанный на воле избирателя(потребителя, работника, избирателя)?

И поскольку конктракт длительностью на один избирательный период - он даёт большую макроэкономическую стабильность (расчёт производительности труда за фиксированый промешуток времени) .

Но для этого надо голову включать канеш, а либертарианцы этого не любят.

Здравствуте, в треде mintcat который решил что уменьшение числа информации о производительности труда улучишит микропланирование на предприятиях.
Дайте ему томик Торстейна Веблена.

Цена часа работы (в трудовых контрактах с повременной оплатой) обычно никак не зависит от продолжительности рабочего дня. А если какой-либо из сторон не нравится контракт, то это вопрос договорённости, можно некоторые пункты изменить, либо поискать другого работодателя/работника

Изменение продолшительности рабочего времени если что способ оптимизации издершек
Поэтому предприниматель увеличивающий рабочее время - более конкурентоспособен.
Начнётся просто массовая тенденция - коммерсы будут просто массово лупить время и всё.

Я считаю что "демократическое государство" это то, чего не существует уже пару тысяч лет. С тех пор как греки уступили римлянам.

. А если какой-либо из сторон не нравится контракт, то это вопрос договорённости, можно некоторые пункты изменить, либо поискать другого работодателя/работника

Вот на основе этой логики люди которые не хотят работать по 12 часов в сутки будут просто посланы нахуй, смирятся и пойдут на 12 часов.
Теоретики блядь, ни знаний ни ума, только мантры

mintcat, У греков его не было, оно было у афинян, и было формально не демократией, а сортом хунты^Cвольницы.

Это смешная логика (и надежда) этатистов-леваков - "родное государство" защитит от проклятых капиталистов эксплуататоров. Пойдут к другим работодателям у которых есть вакансии на устраивающих их условиях или будут работать на себя (как амиши например)

mintcat, Хуйню несешь(опять)

Тут вопрос не в государстве(которое мне неоч как и любому леваку)

Вопрос в том как отбить свой интерес. Один человек не способен влиять на рынок, коллективное действие способно.

Грашданское общество, все дела.

Греки это считали "демократией" и я предпочитаю употреблять это слово в этом, исходном смысле. Сейчас называют демократией непонятно что и во многих местах и многих случаях одна "демократия" чудовищно не похожа по сути своей на другую, это слово "вымылось" стало пустым

О, ну тогда профсоюзы наверное защитят да? коллективный договор? вот это всё...

mintcat, А зачем работодателю создавать альтернативные условия если им куда проще воспользоватся дающим максимальный результат методом?

То есть установить максимально возмошое рабочее время ? или ты думашь что люди просто не пойдут работать на невыгодные им условиям и уйдут в амиши)?
Дебилизм ш - томик Каннемана и Твёрски ему дайте.
Помимо выгодных сделок есть "удовлетворительные сделки"
которые рассматриваются как "крайний случай

Для того, чтобы конкурировать с другими работодателями предлагая лучшие условия и получать лучших на рынке сотрудников

mintcat, А чем плох профсоюз? Тем что он способен заставить предпринимателя(меньшинство) услышать волю большинства?

Хватит подменять понятия - не Коммерс создаёт бабки, а его работники.

Коммерс - всего лишь организатор и предоставитель рабочих условий, больше в нём нихуя нет.

mintcat, Хуйня, не довод - пока у работника есть расклад "или работай или голодай" он выберет работу на которой небудет голодать, а не на той которая егоо удовлетворяет полностью.

Зачем давать ДМС и спортзал? ведь это для работодателя дополнительные расходы, но ведь кто-то даёт, наверное специально в убыток себе да? для того чтобы облагодетельствовать людишек

mintcat, Какому проценту от количества рабочих это даётся и какая их квалификация?

Если речь о незаменимом персонале - безусловно.

А что до заменимого ему пиздец придёт. За легкозаменимый персонал конкуренцию не ведут, см азера и узбеки на стройках.

если говорить об умирающих моногородах с одним градообразующим предприятием на бескрайних просторах постсовка, то всё так. А если рассматривать общество свободных людей конкурирующих за рабочие места и десятки тысяч компаний бьющихся за лучших людей друг с другом, то совсем не так. Вот именно здесь, в этом случае "рыночек порешает"

Это стимул заниматься саморазвитием и расталкивать локтями конкурентов

mintcat, Расскаши это за сакро и детройт, я тя умоляю, мне не пиздаболь плез.

Это равно для любого общества//в рф благодаря коррупции рынок реально свободный в отличии от загнивающего запада где гайки крутят и давят налогами.

Ой мне смешно с этого социалиста. Что конкретно за "Комерс"? Наёмный управляющий или собственник? Работники получают деньги (и иногда немного "соцпакета") за свой труд и ничего сверх этого. Деньги делает (и принимает на себя риски всё потерять и выйти из бизнеса) собственник, например распределённый - в виде акционеров

Тем, плох профсоюз, что он пытается навязать условия (больше денег, меньше работы) одной группы людей за счёт других. Тем он плох, что даже если ты посредственность, но член профсоюза, то тебе что-то там гарантировано. А откуда возьмётся благосостояние на эти "гарантии"? Ну очевидно как-то перераспределится от тех, кто его заработал (создал) чуть больше чем эта посредственность.

mintcat,

А теперь о фактах потому что я заебался слушать это

А) безработица является прямым следствием инфляции (с) Фон мизес

Б) инфляционное плечо порядка 10% и дефлятор ВВП порядка 3 как следствие является признаком эффективной рыночной динамики (с) Милтон Фридман

В) Ряд товара имеет рост цены при любом изменении спроса/предлошения, обыденно это товары массового потребления(с) Хикс

выводы
число рабочих мест менее чем число людей как таковых - так что у рабочего появляется мотивация соглашатся на худшие условия труда в конкурентных рамках, в этом случае работает толкание локтями перед кормушкой.

И рабочее время мой милый будет максимально возмошным если спрос будет достаточно высоким.

Что будет увеличивать дефляцию и чтоб не допустить перегрева рынка начнутся массовые увольнения.

Вот тебе простой пример нерешённой экономической проблемы которая столетие в рамках рыночной системы существует и никуда не исчезнет.

в пруфы - Лоуренс Саммерс канечно ш

Так что не идеализируй рыночное дерьмо которое считает что надо не развиватся и оставить всё как естьчтоб кашдый очередной цикл Хикса-Кондратьева устраивать весёлые гонки на стульях типо великой депрессии

Угу, коммерсант конечно ш производит то что торгует и чем спекулирует ага
роль бизнеса - обычный слуга государства который ему очень помогает организуя занятость
И всё, блядь как ш я люблю рабов типо тебя, ты ш даш не бизнесмен твою мать и готов защищать Господина как лютый бдсмщик
пиздец блядь , нахуй так вообще существовать (

Я и не утверждал что в "загнивающем" рынок свободен (свободного рынка на планете Земля нет почти нигде). Ну а в Детройте и прочих мёртвых городах рыночек порешал так и люди могут сделать свой свободный выбор, например уехать или печь хлеб или делать зубные щётки или... любой бизнес сюда подставь. Но наверное ты считаешь что если их продукция проиграла по всем параметрам и потребители выбрали например японские, корейские и европейские авто, то их стоит "поддерживать" дотациями (деньги отобраные у других людей) и "заградительными" пошлинами?

mintcat, Большей группе индивидуальных людей.

Тем он и хорош - что сильное меньшинство капиталовладельцев уравовешивает с большинством работников

mintcat, Хватит говорить за меня то чего я не сказал

Срать я хотел на лениниста Беннона и шлюху трампа с их пошлинами на которое дрочит ваша Ти пати .
когда Потребитель производит товар для потребителя - в этот момент он становится рабочим.

Всё нахуй - работа не самоцель как и рынок - самоцель максимальное обеспечение потребителя товарами потребления.

И пока что - рыночное социалисты эффективнее ваших парашников тысячекратно

"нерешённой экономической проблемы которая существует столетие в рамках рыночной системы". Открою тебе что эта "экономическая проблема" существует, а по настоящему "рыночная система" - нет, не существует. Чтобы не изливать тут пару страниц подробностей про инфляцию, дефляцию и безработицу предлагаю всем заинтересованным ознакомится с Ф. А. Хайек "Частные деньги" (F. A. Hayek Private currency)

Не знаю что такое "Ти пати", пойду загуглю что тусовка такая в которою ты меня заочно записал

mintcat, Она описана у мизеса, и её часть из неё я описал прям щаз это раз

Второе - концепция рынка который свободный это смит который адам, и менгер который карл - не делай мне мозги плиз с этой хуйнёй

mintcat, Tea Party лол

Оплот всемирного либертарианства пришедший в сша к власти через беннона

mintcat, Кстати да, ознакомься тогда с "экономической теорией социализма" Оскара Ланге, а то чо - я твоё читал, а ты моё нет - как-то нечестно выходит.

mintcat, за место хлебореза в Аушвице, тож?

mintcat, это ограничение прав работодателя. Никаких контрактов, нужно просто вводить квоты на раб силу и выдавать ее в пользование от государства. Со свидетельством, присваивая каждой трудоединице номер. Пока не сделаем, экономикак так и будет стагнировать.

mintcat, если дееьги делает собственник, то нафига ему работники? Соцнагрузка?

sptnkmmnt, уау, Лв пытается обьяснить рабу почему он раб, задавая наводящие вопросы

sptnkmmnt, А нахуй так кормить государство если у оного вертикаль сверху-вниз

Я лично за демократию на производстве, например

@6v0lt, я просто для себя пытался понять, что таки человек пытается сказать там у себя в голове.
А шо таки вас так изумило я не разобрал впереди?

@6v0lt, Что значит "нахуй кормить"?
А нахуй у нас ЦБ держит пару банков, куда сплавляет "неликвидные" кредитные активы?

Государство нннада для того, чтобы на него перекидывать расходы, отбирая у государства основные источники дохода.

Да я не врубаюсь зачем тратить силы на очень малую и бесполезную прослойку населения если их точка зрения согласно всем рейтингам раз в 10 слабее чем твоя.

Я лично сторонник муниципальных банков например- цб само со себе перестало быть цб с того момента как стало обслугой толпы буршуа.
И дискредитировало себя если честно.
Не понимаю как частнику или государству мона доверить содершание валюты которая ни государству ни частнику не принадлешит
кашдому муниципальному образованию свой банк, с равным предствительством(в том числе с правом на аудит) для кашдого из пользователей банка - и ввести их в единую сеть типо внутреннего локального свифта.

Я о том что на данный момент вертиль у нас сверхувнизное - где обычный человек не владеет тем что произвёл

И в этой ситуации допускать централизацию капитала - самовредительство, централизовать его надо на тот момент когда есть хотя бы право на немедленный отзыв депутата или иной рычаг прямой и непосредственной воли людей

//чёт я последние дни тяготею к догматичному дяде Карлу который М