@payalnikk
payalnikk
01 Jul 2018

посоны, кто-то слышал про, так называемый, закон сохранения информации ? чет ходит по сети невнятное бормотание, а есть ли нормальные исследования, работы, статьи? Я вот сам пытаюсь анализировать, но тоталитарный закон неубывания энтропии кроваворежимно давит демократический полет моей шизофазии. Штоделоц чят?

Рекомендовано: AFAIK
01 Jul 2018

Я тоже ничего не понимаю и хочу послушать. Фигня же какая-то.

02 Jul 2018

payalnikk, странно, по идее, если я правильно помню, то это более общий физический закон "на замену" законам сохранения энтропии и энергии.

Вроде должен быть хорошо обсосан, раз даже такой тупой как я помнит, что он нарушается в черных дырах.

02 Jul 2018

ага, исчезновение информации в ЧД, излучение Хокинга ... - тож в этом контексте слышал. Но не больше

#mdmxo/4 в ответ на /3
02 Jul 2018

payalnikk, общим. "Закон" сохранения информации (квантовой) это просто описания детерминизма. Квантовая механика так построена что она есть полностью откатываема туда-сюда по времени.
Проблема с черной дырой, что в ней якобы информация теряется. Типа
у тебя упал протон и электрон в нее, просто увеличится масса, заряд не поменяется. С точки зрения квантовой механики это потеря информации, которая нигде в другом месте не возникает (типа из чего состоит черная дыра не важно)
Вообще много шума вокруг этого потому что в последнее время много разрабатывается теорий как информация все таки может сохраняться. См википедию

А вообще советую посмотреть этот видосик (англ)


Предыдущий и следующий эпизоды тоже огонь. Прям ваще

05 Jul 2018

Ну это не Ленин и не Маркс вообще-то, это Эпикур чистой воды.

#mdmxo/7 в ответ на /2
05 Jul 2018

6v0lt, насчет вторичности сознания как отражения? да, похоже

#mdmxo/8 в ответ на /7
05 Jul 2018

payalnikk, Для всего остального у меня знаний маловато.

Ну, я о квантовой физике - то есть сохрание информации и тд - я хз потому что сомневаюсь что оно ещё доказано.

Вот доделает Атутов свой голографический сканер на основе фотоиндуцированого дрейфа частиц, хуйнёт его Роскосмос с космодрома куру в космос и узнаем был ли Хокинг^CМаксвелл прав.
В этом году вроде запуск, а до того всё это непровереная теория.

#mdmxo/9 в ответ на /8
06 Jul 2018

6v0lt, ват?
вообще квантовое сохранение это не "закон сохранения". Это просто механизм в квантовой механики что все переходы можно обратно во времени провести. Типа если знать положение всех частиц можно мотать время туда-сюда
Законы сохранения энергии/момента/заряда они с симметричностей вылазят.

#mdmxo/10 в ответ на /9
06 Jul 2018

Shchvova, типа уравнение движения, работают в обе стороны.

#mdmxo/11 в ответ на /10
06 Jul 2018

А чёрные дыры и их свойство исчезать вместе с инфой разве не очень сильно мешает этой прекрасной картине мира?

о я об этом и писал когда указывал что до момента запуска голосканеров которые долшны(или нет лол, если всё эта бадяга не сработает) выяснить "испаряются" ли малые чёрные дыры, вроде у них там кандидат нашелся для измерения.
А до того момента - всё это теория чистая, что толку с нашими умишками в неё лезть и использовать в рассушдениях как будто это факт?(((

#mdmxo/12 в ответ на /10
07 Jul 2018

6v0lt, испарение черных дыр очень непростой процесс, и обьяснение его на пальцах дает неверное предсказание в данной задаче. Вообще да, вся история о сохранении информации интересна только потому что черные дыры ее возможно нарушают. Это сейчас буквально передовой край науки.
Вообще есть несколько вариантов как они не нарушают сохранение информации. Много споров, но вроде все как-то соглашаются пока Вот по теме https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Hole_War

#mdmxo/13 в ответ на /12
07 Jul 2018

Shchvova, да, но есть и нарушения CPT-симметрии. Для осцилляций К-мезонов, например, если не прибегать к аксионам // правда в отличии от общей СМ, в рамках КХД этого нарушения нет

#mdmxo/14 в ответ на /10
07 Jul 2018

akagitsune, там даж не нарушается. Патамушта таж по преобразованиям СТО ясно, что при падении на ЧД, когда скорость асимптотически стремится к световой, пересечения горизонта событий не будет, как минимум для любого момента времени существования Вселенной. Вещество (и как инфоноситель) как бы застывает в окрестности ГС и никуда не пропадает

#mdmxo/15 в ответ на /3
07 Jul 2018

payalnikk, Эм, я тупой но это только в случае если дыра истинная - ну типо сингулярность и тд, не?

А если гравитация всё таки имеет иную природу - то всё это становится очень шатким?

#mdmxo/16 в ответ на /15
07 Jul 2018

payalnikk, при чем тут это? Ну понятно что симметрии нарушаются. Потому и законы сохранения не работают иногда. Типа если пространство не равномерное то и момент сохранятся не будет, т.к. сохранение импульса следует с симметрии трансляции.

#mdmxo/18 в ответ на /14
07 Jul 2018

payalnikk, ой. А где можно почитать о нарушении CPT симметрии прям всех сразу?

Комментарий был отредактирован в 19:50:02 07.07.2018
#mdmxo/19 в ответ на /14
07 Jul 2018

неважно. для любой массы мона посчитать тот радиус, при котором вторая космическая равна световой (сама масса должна быть упакована внутри канеш, но сингуляность это или объект с линейными размерами, меньшими данного удвоенного радиуса - не имеет значения) GM/R=0.5c^2 => R= 2GM/c^2 - этот радиус называется гравитационным (Шварцшильдовским), а сфера построенная на нем - горизонтом событий. эт на пальцах, на самом деле посложней, думаю. Для Земли - это 9 миллиметров, для Солнца - 3км

#mdmxo/20 в ответ на /16
07 Jul 2018

дык, я ж не говорю, что все и сразу. Стандартная модель имеет дыры, в том числе и дырень несоответствия с ОТО, но это лучшее что есть сейчас и работает. Прост, в свое время по каонам бушевали срачи теоретиков о выделенности направления времени. а если сюда приплесть еще и несимметрию распреда вещества-антивещества, так вааще. CPT - этож замена на античастицы(заряды), отражение (четность) и разворот времени - и различий с обычными не найдешь

#mdmxo/21 в ответ на /19
07 Jul 2018

вот чет про нарушения ЗСЭ/ЗСИ/ЗСМИ ничего не слышал

#mdmxo/22 в ответ на /18
07 Jul 2018

Shchvova, это я к тому, что не все так просто с разворотом по времени. Нарушения CP - это и нарушения CPT. То есть, если есть случаи нарушения симметрии заряд/четность то это и время тож. И с уравнениями движения все сложнее получается

#mdmxo/23 в ответ на /18
07 Jul 2018

Shchvova, вот да - эт интересно. Современный аналог платоновской пещеры. "Объем" мира определяется информацией на "стенках". Сразу даж ТФКП повеяло, где область функций определялась границами/граничными условиями

#mdmxo/24 в ответ на /17
08 Jul 2018

payalnikk, в ОТО большие проблемы с сохранением энергии (ну и импульса). Типа как C и T оказались недостаточными симметриями, их заменяют на пары CT, а сейчас уже просто CPT потому что и пары не сохраняются. Единственная симметрия частиц которая осталась, это все три вместе.
Кстате, вот о "эрегрии" https://en.wikipedia.org/wi...n_of_energy–momentum

#mdmxo/25 в ответ на /22

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.